18:13 

Либерасты

Causa causarum
Я вот тут почитала всяких писцов, которые до сих пор писают кипятком от того, что СССР развалился. Типа там было ужасно. Полный дефицит, мало того и сего, штаны опять же некрасивые, магнитофон "Маяк" по сравнению с сони-продукцией - фуфло и жувачки нет. Это все, бесспорно, плохо и так жить нельзя. Но почему-то либерасты совсем не думают, откуда берутся айфончеги и айпадики, красивые модные прикидончики в бутиках и какова их себестоимость.

Йа тут купила маме мультиварку на дачу. Маме мультиварка нравится, она там в ней жарит всякое. А еще нам надо разбирать старый сарай, потому что он может развалиться и подавить наши и заодно соседские грядки. Разбирать сарай нашли чувашей за 10 тысяч рублей. Сегодня мама задалась вопросом, почему хорошая мультиварка, которая жарит-парит и чуть ли не на ушах стоИт, стОит 3 тысячи рублей (а себестоимость там еще ниже раза в два минимум), а разобрать мелкосарай - 10 тысяч (и то если платить чувашам, а если истинным арийцам из Московской области, то дороже).

Стоимость мультиварки такая маленькая, потому что сделана она в Китае, где за труды народу платят около 100 долларов. Если такую мультиварку массово производить хотя бы в Рашке-парашке, стоимость ее значительно увеличится, потому что тут пока еще за 100 долларов работников не найдется. И айфончеги собираются в Китае (и нет, я говорю не о китайских богомерзких клонах, а о самых что ни на есть настоящих эппловских айфонах). Тут недавно был скандал с компанией Foxconn, являющейся одним из крупнейших партнеров яблока в Азии со штатом в мульон человек. Помимо яблофонов эта компашка занимается сборкой иксбоксов, продукции Hewlett-Packard и других милых хипсерскому сердцу вещей. Так вот, работники этой фирмы трудятся по 12-14 часов в день за таки 143 доллара. После ряда самоубийств, совершенных в знак протеста (собссно из-за них и начался скандал), зарплатку малость увеличили (до 300-400 долларов - даже для Рашки смищная цифра). Кстати, эта кумпания не гнушается детским трудом. А вот история про модные прикидончики и еще один скандал, на этот раз в Бангладеше. В апреле 2013 погорела местная швейная фабрика, на которой делали шмутки не для местной бедноты, а для европейских брендов, которые потом продают приличным европейским людям. Погорела она из-за того, что была построена из говна и палок, там были нарушены все возможные требования к безопасности (на них вообще никто внимания не обращал). Кол-во жертв - 1100 человек. Минимальная зарплата создателей одежды неплохих европейских брендов - 38 долларов в месяц. Средняя - около 50. И еще много можно писать: про добычу руды в Конго, про филиалы западных компаний в Мексике и Индии и т. п..

Я это все к чему? А к тому, что дешевые мультиварки и капиталистическое изобилие невозможны без эксплуатации. Натуральной такой эксплуатации, про которую писали классики марксизма-ленинизма. И все эти Фоксконны и бангладешские швейные предприятия ничем не отличаются от потогонных фабрик XIX и начала XX века, про которые писал Дж. Лондон в "Людях бездны". Это такая же блять бездна, и прогресс ничего с ней не сделал. Трудами этих рабочих успешно пользуются американские и европейские компании, главами которых являются милейшие и толерантнейшие люди, и отказываться от дешевой рабсилы они не собираются. Вообще неважно, во что одет капиталист: во фрак с цилиндром или в черную водолазку - его действия по сути не отличаются от слова "никак". Если нормально платить за работу, оплачивать всякие декретные-больничные-пенсии, устанавливать пригодный для нормальной жизни МРОТ, ограничивать продолжительность рабочего дня для всех, а не только для "белой кости" в виде всяческих управленцев, то себестоимость айфончегов, айпадиков, шмуточек и т. п. увеличится в разы, и капиталисту, во-первых, придется поумерить свои аппетиты, во-вторых, дешевое изобилие для белых людей резко кончится.

Конечно, прикольно покупать дешевые мультиварки и компы и думать, что, типа, китайские и бангладешские рабочие самидураки, плохо пристроились, глупые, а мы-то ах, мы-то ух, мы-то предприимчивые и ловкие, активные и позитивные. Но проблема заключается в том, что эта_страна, лишившаяся промышленности, науки и сельского хозяйства и живущая на нефтяной игле, существует только за счет подушки безопасности, заготовленной еще в СССР. Но все течет, все изменяется: тонут сделанные в СССР и приспособленные под коммерческую деятельность активными и позитивными суда, ломаются самолеты, колхозная земля отдается под строительство коттеджей, наконец, кончаются запасы нефти и природного газа. И у меня имеется подозрение, что очень скоро основным ресурсом этой_страны будут рабочие руки ее жителей. Очень дешевые рабочие руки. Вот такие, как в Китае, Бангладеше и прочих странах третьего мира. И тогда большинство тех, кто сейчас бранит дефицит и СССР будет не презрительно хихикать над жителями бездны, работающими за 50 долларов в месяц, а само окажется в этой бездне. И хихикать будут уже над ними: неактивные, непозитивные, не вписались в рыночную экономику, ололо.

URL
Комментарии
2013-07-28 в 19:07 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Все бы хорошо, если бы не этот абзац.

Сегодня мама задалась вопросом, почему хорошая мультиварка, которая жарит-парит и чуть ли не на ушах стоИт, стОит 3 тысячи рублей (а себестоимость там еще ниже раза в два минимум), а разобрать мелкосарай - 10 тысяч (и то если платить чувашам, а если истинным арийцам из Московской области, то дороже).


Вы сами выбрали чувашей за 10, а на арийцев за подороже.
Вы сами - такие же "капиталисты".
И нечего на зеркало пенять.

2013-07-28 в 19:17 

Causa causarum
Я бы с радостью, но мне в школе плотят 23 тысячи, маме в налоговой 16, а папашу выгнали с работы в прошлом месяце. Нам на истинных арийцев не хватило.

URL
2013-07-28 в 19:25 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Ну так и капиталисты бы с радостью - но с них дерут высокие налоги на социалку и прочие госнужды, их жмет антимонопольное законодательство, жмут конкуренты и дорого стоят энергоносители. А так они, конечно, давали бы работу своим рабочим, а не в Бангладеши всякие. Но их жмут. Поэтому мультиварки собирают трудолюбивые китайцы.

Как только вы вступили в товарно-денежные отношения как раьботодатель - вы тут же начали руководствоваться той же самой логикой, что и капиталисты - искать руки подешевле. Что слегка подрывает вашу моральную позицию.

2013-07-28 в 21:06 

Causa causarum
Я и крупная компания - две большие разницы. По двум причинам. Во-первых, интерес капиталиста - сверхприбыль. Не просто держаться на плаву, а сверхприбыль. Вы таки думаете, что совет директоров Apple последнюю крошку доедает, поэтому он так мало и плохо платит китайским рабочим? Мой интерес со сверхприбылями никак не связан, мой интерес заканчивается на нормально поесть и в случае необходимости купить штаны и книжку; ну и какбе для разборки сарая, если очень сильно хотелось сэкономить, можно было нанять эмигрантов из Таджикистана без всякого договора за гораздо меньше, а не товарищей из Чебоксар (хотя, может, товарищи из Таджикистана оказались бы от такой сделки в большем плюсе, чем товарищи из Чебоксар). Кого-то дороже мы нанять уже не могли - на данный момент ударяло по кошельку. Во-вторых, я от компании отличаюсь еще и тем, что не использую чей-то наемный труд, выплачивая рабочему очень мало, а от потребителя услуг требуя довольно много, упрятывая разницу в свой карман. За работу мы заплатили 10 тысяч, но я не знаю, сколько из этих 10 тысяч пошло в карман работнику. Вполне возможно, что их зарплата составляет 13 тысяч рублей (столько стал получать мой папаша, занимающийся ремонтом самолетов, после перевода компании в Ярославль, где люди согласны работать за столько; при этом авиаперелет - очень недешевая вещь, в авиабизнесе крутятся приличные деньги, но они не идут тем, кто занимается обслуживанием и ремонтом этих самолетов).

Но вообще, если честно, моя моральная позиция подрывается еще очень многими вещами, а не исключительно использованием услуг чувашской компании: как и все прочее население, я покупаю сшитую в разных Бангладешах одежду, китайские мультиварки, у меня вон китайский комп стоит, и там все платы китайские, и монитор в Китае собран, и телефон, и телевизор, я летала на самолете, за обслуживание и ремонт которого людям платят тринадцать тысяч рублей, я потребляю продукцию местного совхоза "Архангельский", где народ, приехавший из бывшего совка, живет прямо в пристройках к коровнику, и ем печенье наро-фоминской фабрики, где средняя зарплата 8-10 тысяч рублей. Вы, кстати, скорее всего делаете то же самое. Компании продают мне все эти вещи и услуги, а я их покупаю, потому что альтернативы чаще всего нет (реально сложно собрать комп, где абсолютно все платки некитайского происхождения) или мне на альтернативу не хватает денег. Что мне делать с моей моральной позицией? Ну есть три альтернативы: 1) устроить социалистическую революцию во всем мире; 2) уйти в отшельники, не покупать компы, телефоны, самостоятельно шить себе штаны из самостоятельно сделанного материала, есть самостоятельно выращенные продукты и вообще жить натуральным хозяйством; 3) эмигрировать на Кубу, хотя я хз, как там у них нынче с социалкой. Вот и все, больше никак совесть очистить не получится. А ничего из перечисленного я реализовать пока никак не могу.

Вот поэтому мне гораздо более приятным и честным кажется социалистический подход, при котором разнообразие товаров и услуг гораздо меньше и их качество хуже, однако работник (в том числе и я сама) обеспечен терпимым МРОТ, доступом к медицине и образованию, нормированным рабочим днем, пенсией и декретными выплатами, а кроме того, моя моральная позиция остается чистой как бутылочное стекло.

URL
2013-07-28 в 21:27 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Я и крупная компания - две большие разницы. По двум причинам. Во-первых, интерес капиталиста - сверхприбыль. Не просто держаться на плаву, а сверхприбыль. Вы таки думаете, что совет директоров Apple последнюю крошку доедает, поэтому он так мало и плохо платит китайским рабочим?

Но ведь и вы не последнюю доедаете. Доедали бы последнюю - вам было бы не до разборки сарая. А с другой стороны - работали бы вы в совете директоров Эппл, идея поднять производственные расходы НА ПОРЯДОК казалась бы вам такой же гибельной: продукция подорожает, ее перестанут покупать, компания разорится, миллионы людей окажутся без средств к существованию, в том числе те же китайцы.

Я вас не упрекаю. Я просто указываю вам на тот факт, что когда речь пошла о ваших личных расходах - вы нечали рассуждать точно так же, как совет директоров Эппл: если можно найти руки подешевле, нужно их найти подешевле.

Вы, кстати, скорее всего делаете то же самое.

Совершенно верно.
Именно поэтому я не пишу пафосных постов против капитализма.

Вот поэтому мне гораздо более приятным и честным кажется социалистический подход, при котором разнообразие товаров и услуг гораздо меньше и их качество хуже, однако работник (в том числе и я сама) обеспечен терпимым МРОТ, доступом к медицине и образованию, нормированным рабочим днем, пенсией и декретными выплатами, а кроме того, моя моральная позиция остается чистой как бутылочное стекло.

Она остается такой только если плотно зажмурить глаза, как и при капитализме.
Дело даже не в том, что в СССР социализм был кривой и через попу. Югославы попытались построить прямой и не через попу, кончилось крахом, а знаете, почему? Потому что когда человек не отвечает жопой за результат своей работы, он начинает работать хуже, и уровень его труда падает неуклонно. И все у них было - и МРОТ, и медицина, и рабочий день, и выплаты... а кончилось гражданской войной и дизастером. Потому что если предприятие не может позволить себе выбрасывать неэффективных работников и нерадивых менеджеров - оно разоряется. А когда разорившееся предприятие берет на гарантию государство, директорат перестает бояться разорания и банкротства. А когда ьбанкротство делается масовым, государство уже не может подхватить в сетку гособеспечения всех выпавших, и начинается лютая безработица. Которая приводит к социальным беспорядкам. И все, приехали.

2013-07-28 в 22:13 

Causa causarum
Потому что когда человек не отвечает жопой за результат своей работы, он начинает работать хуже, и уровень его труда падает неуклонно. И все у них было - и МРОТ, и медицина, и рабочий день, и выплаты... а кончилось гражданской войной и дизастером. Потому что если предприятие не может позволить себе выбрасывать неэффективных работников и нерадивых менеджеров - оно разоряется.

Ну сейчас как-то так выходит, что основной производитель товаров и услуг отвечает не просто жопой, он отвечает жизнью за результат своей работы. То есть речь идет не о "работаешь много - получаешь хорошо; работаешь мало - получаешь плохо", а о работаешь много и хорошо - получаешь очень мало. А много получает какой-нибудь менеджер где-нибудь в другой стране. Я прекрасно понимаю, что если у человека есть какие-то гарантии, то он вполне может начать филонить; ну как там у Райкина в миниатюре про криво сшитый пиджак: "Кто пуговицы пришивал? - Мы!" Я прекрасно понимаю, что в соцстране качество товаров и услуг будет неизмеримо хуже, чем в развитой капстране. Тем не менее, благополучие развитых капстран базируется на довольно наглой эксплуатации тысяч людей в гос-вах третьего мира, где творится какой-то совсем ядерный пипец, до которого совку 60-80-х не доплюнуть было вообще никогда. И у меня складывается ощущение, что Россия на полных парах несется именно в ядерный пипец. Вполне возможно, что она несется туда под ручку с кучей других республик, за исключением, быть может, Белоруссии, сохранившей производство и сельское хозяйство.

Что до Югославии, то там все кончилось войной и дизастером в первую очередь из-за развала содружества соцстран, когда разорвались экономические связи. С 50-х до конца 80-х у Югославии было все пучком. Дизастером все кончилось в Болгарии (их производство оказалось никому не нужным), в половине бывших советских республик, в отдельных регионах России.

Но ведь и вы не последнюю доедаете. Доедали бы последнюю - вам было бы не до разборки сарая.
Между моим желанием поддерживать средний уровень жизни (я имею в виду нормально питаться, покупать одежду и бытовую технику по мере того как они приходит в негодность - я в общем-то так и делаю) и желанием получать сверхприбыли (а к этому стремятся компании) есть все же, ИМХО, некоторая разница. Ну и потом, я не стала искать мегадешевый вариант, хотя он был. 10 тысяч рублей за двухдневную работу двух человек - это все же не 50, не 150 и даже не 300 долларов в месяц. Получается, я оказалась щедрее Эппл в пять раз минимум (Фокскон даже после повышения оплаты труда до 400 долларов за два дня работы платил бы около 30 долларов, ну т. е. 900 рублей) +) Но на самом деле в этой ситуации я выступала не в качестве работодателя, а в качестве клиента: договор оформлялся с компанией, а сколько там компания заплатит этим людям, я не знаю. Может, мало.

Совершенно верно. Именно поэтому я не пишу пафосных постов против капитализма.
Я понимаю, но, увы, лично и прямщас со складывающейся ситуацией поделать не могу. Однако иногда мне хочется написать про то, что мне она не нравится. И то, что я лично потребляю приличное кол-во продукции, произведенной при использовании довольно варварских методов и не имею альтернатив, мне тоже не нравится. И оправдывать существующую систему потому, что я тоже вроде как имею от нее некий профит и совесть моя по этой причине нечиста, как-то тоже не очень.

URL
2013-07-29 в 03:07 

То есть речь идет не о "работаешь много - получаешь хорошо; работаешь мало - получаешь плохо", а о работаешь много и хорошо - получаешь очень мало.

А как вы думаете, чем занимался тамошний народ до того, как туда пришли эпплы, адидасы и пр.?

И у меня складывается ощущение, что Россия на полных парах несется именно в ядерный пипец. Вполне возможно, что она несется туда под ручку с кучей других республик, за исключением, быть может, Белоруссии, сохранившей производство и сельское хозяйство.

Оно правильное, но дело тут вовсе не в капитализме - а наоборот, как раз в том, что нормального капитализма в России не было, потому что в его построении не были заинтересовны властные структуры. Ну подумайте сами: зачем выходцу из партийно-комсомольских структур или из КГБ строить систему, при которой он может проиграть, когда он может построить систему, при которой ему при любом условии обеспечен выигрыш?

Что до Югославии, то там все кончилось войной и дизастером в первую очередь из-за развала содружества соцстран, когда разорвались экономические связи.

И снова вопрос - а почему они разорвались?

Я понимаю, но, увы, лично и прямщас со складывающейся ситуацией поделать не могу. Однако иногда мне хочется написать про то, что мне она не нравится. И то, что я лично потребляю приличное кол-во продукции, произведенной при использовании довольно варварских методов и не имею альтернатив, мне тоже не нравится. И оправдывать существующую систему потому, что я тоже вроде как имею от нее некий профит и совесть моя по этой причине нечиста, как-то тоже не очень.

Рано или поздно на все эти производства придут профсоюзы, там создадут нормальные условия труда, после чего отдавать работу на аутсорсинг станет невыгодно.
Например, в Китае профсоюзное движение уже добилось улучшения этих условий - и сейчас китайские субподрядчики передают заказы в Бирму, пардон, в Мьянму.
Но подавление либеральных движений, свободы слова и пр. То есть, при диктаторских и тоталитарных режимах развиваются самые благоприятные условия для эксплуатации человека человеком. Нелюбезные вам либерасты нужны как раз затем, чтобы людей не загоняли под плитнус окончательно.

URL
2013-07-29 в 04:39 

Causa causarum
Оно правильное, но дело тут вовсе не в капитализме - а наоборот, как раз в том, что нормального капитализма в России не было, потому что в его построении не были заинтересовны властные структуры.

Рано или поздно на все эти производства придут профсоюзы, там создадут нормальные условия труда, после чего отдавать работу на аутсорсинг станет невыгодно.Рано или поздно на все эти производства придут профсоюзы, там создадут нормальные условия труда, после чего отдавать работу на аутсорсинг станет невыгодно.

Вы тут сами себе противоречите. В России никто не заинтересован в построении "правильного" капитализма, а в Китай и Бангладеш придут профсоюзы. А в Россию не придут. Чем же Россию так профсоюзы-то не любят?

Да и даже если профсоюзы куда-то придут, пипец плавно переместится из страны с профсоюзами в страну без профсоюзов. Вы вон тут сами пишете: китайский подрядчики ищут еще более дешевый рабочий люд в Бирме +)) Это неоколониализм. В Детройт профсоюзы пришли, промышленность оттуда быстро ушла. Капитализма без эксплуатации не бывает. Ну не бывает. И дешевого изобилия без дешевой рабочей силы тоже не бывает. Ну вот просто если платить бангладешским или еще каким-то рабочим хотя бы как в современной Рашке и давать им какие-то соцгарантии тоже на уровне Рашки, то себестоимость айпадиков резко подскочит, и компания получит от реализации продукции уже гораздо меньшую прибыль. Ей оно надо? И дело тут не в "нормальном" или "ненормальном" капитализме, а в том, что при любом капитализме будет эксплуатация и копеечно оплачиваемый труд. Просто потому, что компаниям платить относительно высокую зарплату рабочим-производителям невыгодно. И мне кажется, что народ, пеняющий на совок 60-80-х исключительно в стиле "ах, там было мало сортов сыра, а сейчас-то как много", таких вещей не понимает. Не предназначен был для совка сценарий с "нормальным капитализмом", при котором местное население защищено профсоюзами и работает на непыльной работке или сидит на пособии, а пыльную работку выполняет кто-то другой за три копейки. Совку был уготован сценарий превращения в Бангладеш, где нет своего производства, полный бардак и работать будут за еду. Советские предприятия одним махом оказались неконкурентноспособны из-за зарплат и соцгарантий, которые там полагались рабочим, а также из-за существования по принципу плановой экономики (главное - не обойти конкурентов и привлечь покупателя постоянно обновляющимися свистелками и перделками, чтобы клиент покупал новую вещь, когда старая еще работоспособна, а обеспечить определенное кол-во товаров, соответствующих определенным нормам и рассчитанных на определенный срок эксплуатации). По сравнению с продукцией западных фирм советские товары выглядели хреново, были без перделок и стоили дорого. Новые владельцы не стали предприятия модернизировать, что вполне понятно, а просто обанкротили и посдавали помещения в аренду. Та же судьба постигла кучу НИИ (у нас прикрыли НИИ "Геофизика", которое занималось разработкой способов добычи полезных ископаемых), колхозов и совхозов. Работать осталось только то, что дает пока профит без дополнительных вливаний и модернизаций. Какое-то время Россия еще может держаться за счет СССРовской подушки безопасности, но когда ей придет кабздец, то, ИМХО, появится много голодных ртов и рук, готовых работать за тарелку манной каши. А до профсоюзов всему этому еще дорасти надо будет. Сейчас либералы, которые за свободу слова и права, чота не особо интересуются их созданием.

А, да, насчет Югославии. Там цепи порвались-расскочилися из-за того, что развалилась мировая социалистическая система, навернулась ОВД и СССР. Почему навернулись ОВД и СССР и были ли там проблемы исключительно в "плохости" социалистических режимов - тема для отдельного и весьма занудного срачика.

URL
2013-07-31 в 13:47 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
в Китай и Бангладеш придут профсоюзы. А в Россию не придут. Чем же Россию так профсоюзы-то не любят?
На производство в Китае и Бангладеше придут профсоюзы. Не из-за границы (или там с Луны) придут в Китай, а из Китая придут на производство в Китае.
Россия пока не умеет профсоюзы. Они не могут "любить" или "не любить" какую-то страну, это не внешние агенты какие-то, это навык самой страны.)) Ему учиться надо. С неба он не падает.
В тоталитарной стране ему научиться невозможно, убьют быстро, потому что тоталитарной власти любая самоорганизация граждан как нож вострый.
В капиталистической нетоталитарной стране ему научиться сложно, но можно, чему примером другие страны, которые научились и умеют профсоюзы. Сразу идеальный навык не получится, будут всякие обломы, но постепенно страна может научиться, и в ней на её производство придут её профсоюзы. Они не волшебники и все проблемы решить не могут, нет у них такой задачи. А с задачей "защищать работяг от чрезмерной эксплуатации, обеспечивать им соцгарантии" они справиться могут.

Да и даже если профсоюзы куда-то придут, пипец плавно переместится из страны с профсоюзами в страну без профсоюзов.
Простая логика подсказывает, что рано или поздно страны без профсоюзов закончатся. Или закончатся такие страны без профсоюзов, в которые имеет смысл перемещать производство.
В Северной Корее и в Сомали профсоюзов нет, но что-то Эппл не бежит размещать там свои заводы.

Ну вот просто если платить бангладешским или еще каким-то рабочим хотя бы как в современной Рашке и давать им какие-то соцгарантии тоже на уровне Рашки, то себестоимость айпадиков резко подскочит, и компания получит от реализации продукции уже гораздо меньшую прибыль. Ей оно надо?
Тогда компания пойдёт поплачет и умоется, потому что, надо или не надо, Эппл войска вводить в Бангладеш и загонять рабочих на завод под ружьём всё равно не будет.
Айпадики подорожают, мировую экономику немного поколбасит, но в целом никакого ужас-ужаса не будет.
Работяги, которые получают достаточно денег, чтобы купить не только миску риса, но и айпадик, это ещё и покупатели.))
Компания подумает-подумает и придумает, как работать с меньшей прибылью на единицу товара, но на большем рынке и получать в итоге даже больше прибыли.

По сравнению с продукцией западных фирм советские товары выглядели хреново, были без перделок и стоили дорого.
Вот. (с)
С точки зрения покупателя, совершенно без разницы, будет завод платить Васе три копейки или три рубля, если он делает товар, который выглядит хреново и стоит дорого.

   

Демикотоновая книга

главная